请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

[讨论] 综合管网的设计究竟要做到什么程度?

[复制链接]

3

主题

5

帖子

0

精华

工程技术员

Rank: 1

积分
30
发表于 2016-12-21 20:56:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
    工作正好得一些空闲,想说说综合管网,这东西用一个字来总结就是“乱”。
    现在管网越来越正规,各个专业自己的排管施工做法也越来越讲究,占据的空间也越来越多;另一方面安装常常在建筑院不受重视(这个仅指某些),建筑容积率很宝贵,需要横向压缩管网空间,结构车库顶板荷载是影响项目造价的,所以要压缩覆土深度,纵向压缩管网空间。
    最终造成外网施工不规范,影响管道的使用年限,造成停水停电,覆土不够就需要堆土,胡乱堆土不仅破坏小区的景观设计,影响小区的品味和档次,甚至会影响景观汇水面积划分,造成积水、一层住户的渗水等后期非常麻烦的事。
    综合管线之中我觉得又以大规模的高层住宅小区(带大地库)最为复杂。
    譬如一个两千多户的高层万人小区是我们在设计中经常遇到的,规划很高的车位配比要求和人防要求使得整个小区除了四周一圈外环路和商业门面,中间大面积的全是地下车库,这个地库给我们管线的敷设带来了巨大的麻烦。
    这种小区户数多,水电负荷极大,产权分明,计量复杂,管网也非常多。除了基本的雨污水以外,自来水公司、电力部分、燃气公司都非常的重视,责任很大,这种垄断企业有自己的施工图设计指定单位,而且一般都有自己的施工团队,跟甲方关系错综复杂,现场敷设的时候条条框框的规矩很多,根本不听甲方协调,更不可能为了施工方便优化敷设方案、调整柔、硬性的管材等等。
    话说到这儿,这么复杂的事儿居然常常是我们给排水专业一人的锅,好吧,吐槽就到这儿,大家见谅,下面来点干货。
    管线方案的初期,相关的专业单位还没有怎么介入,这个时候我们需要几个基本条件:
    1、大地库顶板覆土多少(如单层五六万平及以上的大地库带住宅覆土至少1.2米,如果少于1米就不要做了)?
    2、甲方是否分期施工、交付?
    3、电气专业的两路市政供电来自哪儿?是否需要变压?开关站和配电房的位置是否已经电力设计部门的确认?电力的楼栋进户位置?
    4、甲方是否提供雨污水排出口的位置、管径和高程?是否提供自来水的供水水压、管径以及经过自来水公司确认的供水方式?是否提供两路进水证明?
    弱电和燃气简单一些,比如弱电的总进口和进户的位置,燃气管线的进口位置,这种一般是占空间比较小,比较好解决的专业,我们可以放到第二梯队。
    还有我们对内需要的一些条件,结构的大地库顶板图,建筑的地库顶板面层做法图,各个坡道口的大样图,水电暖的设备施工图。以上文件对我们管网的方案整体考虑很重要,要想施工图的时候不烦死,管网方案一定要做好,而且对外需要的文件要以发函的模式跟甲方索要,不管甲方是否回复(特指不配合自己不作为出事就推给设计的蛮不讲理的开发商),我们都可以通过书面文件规避一些责任。
    在做管线方案的时候,我们就要综合考虑问题了,基础就是上面我提到的各种资料。
    首先雨污水专业,我们按照给定的排出点划分雨污水的排水区域,确定雨污水的走向,这里的关键点:
    甲方分期施工交付的要单独划分一个片区,不然二期还没做一期交付了怎么使用(这一点同其它专业);
    雨污水不要穿大地库顶板的反梁;
    穿过坡道口的管线核对坡道口大样(这一点同其它专业);
    雨污水之间不要在地库顶板上交叉(实在做不到的管线全做完了仔细校核高程);
    支管一般污水在内侧雨水外侧,污水深一点,这样雨水出户管可以顺利从污水管上方插入雨水井;完了以后校核雨污水排出点能否顺利接入;
    校核单体出户预留洞是否均高于外网(一般特指起坡点);
    校核覆土深度,覆土太浅的部位尽量不要在施工车道路上(这点同其它专业)。
    其次难缠的是强电专业,现在电力比较牛,一般都是DN150或DN100的硬质PVC排管穿铠装电缆,全程混凝土包裹,为了压缩横向空间和配合井座,管沟一般宽度一米,为了方便铠装电缆转弯,管子越多管沟长度越长 ,一般单排可以排4根DN150或6根DN100PVC。
    举个例子高层住宅配电房开关站出管动辄10根管子,大高层的公建动辄近20根管子,50米住宅一个单元的进户管就6根(有备用管),这种双排管加上管枕混凝土最少450mm高程,而且硬质PVC包混凝土没法儿上下翻拐弯,只能加井或从很远的位置开始起缓坡,一旦跟其它管线交叉意味着不是一个点,而是整段抬高。
    所以结论就是,你配电房的出、进线尽量不要交叉,出线的位置尽量不要有其它管线阻挡,电力的大干线都是三排管以上的,绝对不要敷设到车库顶板上,两排管进户电缆高程450mm并且不好拐弯,所以我前面说雨污水千万不要在顶板上交叉,不然强电跟雨水一交叉,雨水跟污水一交叉加上找坡坡降加上顶板的找坡排水层,你有多少覆土够用?
    后面是供水专业,水管一般不用管沟,高、中、低区排管就好了,比较好预估安装的空间,要注意大管子拐弯半径很大,而且拐弯的地方要做支撑,不要做在覆土很浅顶板上,这里要注意,无负压设计的地区,我们在考虑管线的时候管径最好比我们设计管径放大一号到两号,大型小区的无负压供水对于市政管线的负荷相当大,自来水公司在设计的时候为了保险起见,很可能会使用DN300、DN400甚至更大的管子,安装时很占空间。
    弱电和燃气专业比较简单,弱电涉及的单位比较多但是不存在相互干扰也不像强电那样粗大,一般都是共用管沟排管,DN50、DN100排管也很方便,例如18层住宅一个单元弱电进户一般6根DN50就可以了,比较简单;
    燃气管线本身是比较简单的,一般两千多户的小区,主进管一般DN200PE管就搞定了,再到支管就更小了,不过燃气比较危险,燃气设计的责任比较重大,单项燃气管线设计要求严格,例如跟污水和强电管最好要有1.5米的距离,不要夹杂在强弱电雨污水中间,跟自来水可以小一点0.8米吧,贴着建筑外墙做的燃气管,不能离太近,户内燃气钢管不好穿公共走道、楼梯间,燃气立管离灶具烟道等等有固定的距离要求,我们建筑在设计的时候要预留好空间。
    方案设计好,经过各个市政部门批准,就可以进线单项设计啦!(不过在我们大南京地区还有一套繁琐的管网到单项的市政数字报建程序,不普遍这里略过)。
    住宅小区的单项比较简单,我们建筑设计院有权利做的就是雨污水,给水是否设计以自来水懒惰程度为准,不过如果是大地库内做供水环网的,我们大部分已经在建筑施工图的时候给他们做掉了,可能消防施工单位会有一些消防联动外线的要求,不过都比较小简单,只是报价用的,具体施工基本都是利用人家弱电管沟。
    说到说雨污水,不得不先说化粪池的选型方案,住宅一般两种做法:
    第一:每一栋(地库顶板上可能每两到三栋)做一个玻璃钢成品小化粪池,这种做法优点是产权分明方便清掏维护,整体化粪池施工也方便,缺点就是化粪池太占外网空间还会增加很多污水管井。
    第二:集中做化粪池,一个大小区做两到三个大化粪池,这种做法优点是集中选位置,点数少,节约管井不需要提前分质,总的投资可以会稍低一些,缺点是一个化粪池占空间特别大,施工比较难(地下水位高的地方),由于最后沉淀处理管网容易堵塞,排水顺畅度也不行。
    具体选择我个人觉得改善型小区可以选择第二种,拆迁安置房可以选择第一种,因为人员素质决定你往下水道里扔什么,我做过很多类型的小区,有些开发商说当地人什么塑料袋什么东西都往马桶里扔,管线经常堵,一定要我们做分散式化粪池。
    除了开发商的意见,我们自己也要看总图,地库边缘线、绿化布置、道路布置适合哪种,这个相信给排水专业同胞们不用我多说了。
    雨污水的施工图制作,我只在这里简单说一些注意点:
    第一:施工图绘制前,让甲方现场实测接入井标高给你,避免现场跟市政资料不合,你白做(一般那个时候主体都完了,施工队过来测一下高程,现成的,很方便的)
    第二:能用引出标注的尽量别用高程表,高程表直接输出,绘图简单,但是施工队不方便,他们本来还能帮你校核一下,而且现场专业多地形复杂,随时会修改的,高程表改起来不方便。
    第三:就是一些细节,不要随便做交叉井,除非两根管高差很大,井很贵能合并尽量合并,雨水间隔做不落底井沉沙,污水做导流槽,管道基础回填做法标清楚,道路坡度大的要仔细核对覆土深度注意包裹保护,图纸不要标井面标高,让他们根据景观标高做,不然标的不好小心背大锅。
    给排水单项设计好以后,最后一步就等着各个市政部分给出他们的单项施工图,并且发函给甲方要图,拿到图以后重新套管综图,并且结合施工图标明的具体做法校核各个交叉点是否能顺利施工,这一道手续一般是施工单位自己协调,但我们这么做是有理由的。
    举个例子,施工单位不负责,他们可能胡乱一做,把土一填,门厅入口高高的给你堆个坡,然后说你设计不好,甩锅给你(因为燃气电力等垄断部门是很吊的所以必须甩给你),这个时候如果你校核过各专业的管综图,心里有数,就不会一脸懵逼,可以指出他们哪儿做的不好,一针见血,叫他们闭嘴。
    另一方面一般市政部门都是大爷,单项图出的特别晚,甚至等到其它专业都做了,他还没出图,建设单位其实也拿不出他们的图,我们发函表明,我们没有及时拿到图,不清楚各专业的具体施工做法,可以规避一些做管综的责任。
    总之,我觉得管网作为总图专业现在是重要而复杂的,在设计的时候需要统筹考虑多方协调,由于本人时间和水平有限,以上说的仅代表个人意见,有不对的地方大家见谅。

回复

使用道具 举报

4

主题

5

帖子

0

精华

工程技术员

Rank: 1

积分
24
发表于 2016-12-21 20:59:36 | 显示全部楼层

我觉得这块设计院还是重视不够,主要还是各位设计院的老板们,一签合同,送给排水总图,搞得我们一点积极性都没有啦!这块我一直觉得都是挺重要的,还关系的出户管的方向问题。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

5

帖子

0

精华

工程技术员

Rank: 1

积分
24
发表于 2016-12-21 21:01:08 | 显示全部楼层
还要考虑与景观结合的因素,尤其是几个专业相互在一起共同讨论一下,再就是工程实施阶段,一定要给外线留出工作面,不能随意更改设计。
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

5

帖子

0

精华

工程技术员

Rank: 1

积分
24
发表于 2016-12-21 21:02:35 | 显示全部楼层
规划阶段,水暖电专业就应该介入,预留出埋管的地方,比如车库覆土深度,管线走向的位置。
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

6

帖子

0

精华

工程技术员

Rank: 1

积分
31
发表于 2016-12-21 21:04:29 | 显示全部楼层
话说现在不是有各种BIM嘛
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

3

帖子

0

精华

工程技术员

Rank: 1

积分
14
发表于 2016-12-21 21:07:14 | 显示全部楼层
这种带大地下室的,电才懒得走地面,外线就一小段,其余线路从地下室进单元电井,总平景观、照明、安防之类的全是小管子,所以必须是水专业的锅
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 中文注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表